記者王鏡宇、李嘉、陳碩

參加索契冬奧會的中國體育代表團副團長、國家體育總局副局長肖天日前接受新華社獨家專訪時表示，在冬季項目的發展中精英體育和群眾普及的模式應該並行，北京和張家口2022年申辦的最大對手是挪威的奧斯陸。以下是采訪實錄：

中國代表團總體表現令人滿意

記者(以下簡稱記)：這次冬奧會中國代表團的表現和成績您覺得滿意嗎？

肖天(以下簡稱肖)：我覺得還是挺滿意的，跟事先預期差不多。我們國家的冬季項目從咱們的歷史和條件來看，基本上就是這麽一個現狀。這次的成績應該說運動員、教練員也都滿意了，它跟我們國家在冬季項目上的基礎、社會發展還是相符合的。

記：這次的表現總體來說還是展現了我們的實力？

肖：對。溫哥華冬奧會時短道拿了4塊金牌，這裏面確實有運氣成分。王?作為短道隊主力隊員這次沒有來，應該說對成績還是有影響的。總體上來說還是不錯，看成績還不能光看金牌多少塊，也要看獎牌，要看項目結構有什麽變化。這次速滑1000米應該是一個重大的突破，速滑在冰上項目就和夏季的田徑一樣，所以這一點我們還是給予充分肯定的。另外自由式滑雪空中技巧，我們原來男的不行，女的還可以。盡管都靈韓曉鵬還拿了冠軍，但是整體實力也沒有這屆強，應該說這兩個項目現在來說也是平衡的，這也是一個非常可喜的進步。再有就是男子冰壺，雖然很遺憾輸給瑞典了，但他們現在能和世界一流強隊對決，也是很大的進步。

記：除了比較突出的運動成績之外，有沒有哪些運動員讓您印象深刻？

肖：這次有很多隊員非常值得尊重。像龐清／佟健34歲了，能夠堅持到最後，非常完美，從短節目到自由滑。他們展現了完美的藝術表現，難度標準也沒有往下降。雖然在名次上有點小的遺憾，我覺得應該說是很輝煌了。他們兩個之後也就準備退役了，我祝願他們今後的人生道路上能夠更加幸福。

另一個要說的就是劉秋宏，溫哥華的時候是因為受傷，股四頭肌由於意外被冰刀劃破，沒能參加比賽。這屆冬奧會對她來說也是有些傷感，但她作為一個運動員能夠堅守，這也是令人尊重的地方。再一個就是李妮娜，從傷病以後又復出，進入決賽後為了金牌拼一下，最後沒有成功，再次受傷。雖然沒有成功，但是我覺得他們這樣為國爭光、為實現自己的奧林匹克夢想、為了人生的目標，可以說非常悲壯。作為一個年輕人來說，為了自己的事業能夠投入這麽大，無論他們最後拿到金牌與否，我覺得都應該值得尊重。

精英體育和群眾普及兩手都要硬

記：中國的冬季運動發展至今，要縮小與傳統強國的差距，您覺得需要從哪些方面努力？

肖：我們還是要在有限的項目中挑選適合中國人的項目、符合中國自然條件的項目去取得好的成績，不是說所有項目都要開展。當然，這裏面有一個大眾喜不喜歡的問題，還有一個中國體育代表團在华信會上排位的問題，我覺得這兩個方面要兼顧。大眾要走大眾的那條路，代表團在發展戰略上就要考慮投入最小取得最大的效益。像我們原有的短道速滑、花滑、空中技巧等，還是要選適合我們自己的項目。比如說冰壺，下一步我們還可以再進一步努力。雪上項目的雪上技巧、單板U型槽，我們也是可以做的。如果未來條件好，還可以在跳臺滑雪等項目做一些努力。但是在男子冰球，高山滑雪、雪車雪橇這些項目上，取得突破的難度是很大的。另外一個就是中國的冬季項目還要考慮到實際情況，考慮到自然條件。

記：單板滑雪在歐美有不少市場化的賽事，在冬奧會上也廣受歡迎，咱們將來在這個項目上會采取什麽樣的發展策略？有沒有可能走職業化的道路？

肖：冬季職業化程度高的項目，例如花滑、冰球、單板滑雪，它可能跟時尚、跟年輕人的東西結合到一起，但在中國真正能發展到像歐美的極限運動的話，我覺得應該還是有一個過程。這個項目還是應該加大宣傳，讓大家更加認識它的時尚和適合年輕人的特點。另一個就是政府要用民間資本、用市場經濟來啟動這些東西，政府要給一些政策、扶持。單板和大眾雪場的發展是聯系到一塊的，那麽在雪場投資的土地使用權、稅收、器材進口的關稅等方面應該有一些扶持政策。

記：像冰球這樣的項目，群眾普及有了一點點好的苗頭，而如您剛才所言提高競技水平太難，這樣的項目應該怎麽發展？怎麽引導？

肖：兩手抓、兩手都要硬。家長願意給孩子在冰雪項目上投資，願意讓孩子有一個愛好，體育總局這塊要給他們在規則製定、裁判培訓等必要的業務方面給予支持，讓俱樂部做得越多越大越好。將來要發展、要提高水平的話，還是要回到精英體育那條路。選擇一些有天賦的孩子，加入到競技體育高水平的系列裏面去培養。在大眾體育這條路上，就是要把俱樂部聯賽、孩子們的定級、獎勵、還有上學的優惠政策等等做好。

我一直認為，精英體育和群眾普及是兩個不同的體系。這裏面既有間接聯系，又不是完全的邏輯關系。有人認為只有群眾基礎大了，水平才能提高。這在有些項目起作用，有些不起作用。我個人覺得，精英體育有6個要素：一是一定的後備人才來源和有天賦的運動員，二是高水平的教練，三是高水平的保障團隊，四是科學系統的訓練，五是參加必要的國內外賽事，六是在國際組織中有一定的地位和話語權。

因此，一個項目的競技實力，跟群眾基礎有聯系，又沒有必然聯系。從這一點上說，應該兩條腿走路。一方面做好更大範圍的普及，另一方面在國家隊層面還是要科學訓練。拿冰壺這樣的項目來說，加拿大等國家群眾基礎非常好。但是，如果國家隊的層面銜接不好，也會出現青黃不接的情況。而我們如果抓得好，也可能在短時間內取得比較好的成績。

申奧勁敵是挪威

記：您怎麽看待北京和張家口申辦2022年冬奧會的前景？

肖：最終要看國際奧委會委員投票。目前想申辦的幾個國家，比較有競爭力的就是挪威的奧斯陸。據說挪威老百姓、議會和奧委會的意見還不太一致。假如挪威退出，我們的勝率可能會大一些。如果挪威不退出，國際奧委會有個不成文的慣例，就是大洲輪換，最近大型賽事在東亞舉辦比較多。還有中國雪上項目的基礎設施欠缺，包括我們這些項目在國際雪聯的影響力相對比較小，這都是不利的因素。

記：如果申辦成功，在7年左右的時間裏我們從場地設施、群眾普及等各個方面能否達到與舉辦冬奧會相適應的條件？

肖：如果成功的話，我覺得在硬件設施上，特別是冰上，應該沒有什麽問題。雪上的問題比較大，但是像越野滑雪、U型槽、空中技巧、雪車雪橇，這些也都沒有太大問題。最大的問題是高山滑雪，山形地貌、落差等等，以及冬季項目雪上的交通、場地布局的系統等，這些方面我們可能會有一些困難，國際奧委會也有很嚴格的要求。如果拿到(主辦權)，我們還要做很大努力。另外，在民眾方面，我覺得主要還是要通過宣傳讓大家有更多的參與和關註。

如果能夠成功的話，無疑對中國人民、對華北地區老百姓參與冬季項目都是一個非常大的推動，這點對整個國際奧林匹克運動、對冬季運動項目，都會有非常大的貢獻，因為我們是一個13億人口的大國。無論是在群眾體育還是在運動水平提高上，都是一個很好的契機。